Euro 2020

[joe]

Aggiungo che è tutto molto opinabile. Ti faccio un esempio: non ho sentito una sola persona che abbia visto giocare sia Pelé che Maradona, dire che quest'ultimo era superiore al brasiliano. E tutte queste persone, dicevano che l'unico che si poteva accostare a Pelè era Alfredo Di Stefano. Sentii una volta Giubilo dire che tecnicamente Maradona aveva un sinistro da.....15, un destro da 7 e un colpo di testa da 5, mentre Pelé aveva un destro da 10, un sinistro da 8 e un colpo di testa da 10.

Tutta la gente della generazione di mio padre era disposta a giurare su Di Stefano come il piu' grande di sempre. Finche' non hanno visto Messi.

Quelli che giudicano i giocatori per quel che fanno in campo e non per il mito, intendo.

[Loryfab]

La vecchia Coppa dei campioni di giocava solo se si vinceva lo scudetto. Molte meno occasioni per poter vincere

[joe]

resta la difficoltà a giudicare giocatori di epoche differenti.
faccio solo due esempi:
il pallone con cui giocava maradona era pesantissimo e di pelle, quello di oggi ti permette effetti grazie ai quali maradona avrebbe sfidato le leggi di gravità.
le regole di un tempo premiavano di fatto il gioco difensivo e penalizzavano quello offensivo. pensate solo al portiere che poteva toccare la palla con la mano nei retropassaggi. oppure il fatto che un attaccante poteva essere picchiato tranquillamente - tipo proprio maradona con gentile al mondiale 82 - senza che gli arbitri prendessero in mano il rosso.
oggi difensori tipo gentile o chiellini o bonucci contro maradona non finirebbero mai la partita.

Al contempo, oggi Maradona non sarebbe cosi' piu' veloce di tutti, l'allenamento di elite riduce le differenze al top. E i difensori potrebbero menarlo meno, ma le tattiche moderne e la mobilita' dei giocatori permetterebbero di imbrigliarlo meglio.

Resta il fatto che Messi ha giocato al livello divino del Maradona 86-89 per piu' di 10 anni a sto punto.

[joe]

E allora li` nasce probabilmente la polemica, nel senso che se la completezza la riferisci al giocatore, molti intenderanno completezza nel senso di abilita` tecniche, personalita`, ecc, mentre se la completezza la riferisci alla carriera ha piu` senso

Se possibile ha meno senso. Guardando solo la carriera e i successi, Messi e' il migliore di sempre a paletti, secondo me. E Maradona probabilmente non entra manco tra i primi 5 (ha vinto relativamente poco).

[joe]

Porcaccia troia.

Certo che un'outing cosi', senza pieta', nel mezzo di una diatriba Messi-Maradona...

[siamocosì]

se vinciamo gli europei jorginho serio candidato al pallone d'oro

[joe]

se vinciamo gli europei jorginho serio candidato al pallone d'oro

Molto probabile. L'ennesimo pallone d'oro brasiliano.

[il_noumeno]

Secondo me ‘sti paragoni hanno poco senso. Ci sono troppe variabili: i materiali, gli arbitri, i difensori, i compagni, etc. In valore assoluto riesco solo a dire che Maradona aveva una leadership e un carisma che Messi non ha mai avuto. Tecnicamente splenditi entrambi, ma, appunto, sono pure due sport diversi. Un po’ come nel tennis. Wimbledon oggi non è Wimbledon di trent’anni fa. La palla rimbalza molto più lentamente. Io non sono certo che Federer avrebbe vinto su quella superficie contro Edberg o Becker.

[paz]

Al contempo, oggi Maradona non sarebbe cosi' piu' veloce di tutti, l'allenamento di elite riduce le differenze al top. E i difensori potrebbero menarlo meno, ma le tattiche moderne e la mobilita' dei giocatori permetterebbero di imbrigliarlo meglio.

Resta il fatto che Messi ha giocato al livello divino del Maradona 86-89 per piu' di 10 anni a sto punto.

ma anche qua, all'epoca di maradona i giocatori a 30 smettevano. oggi a 41 anni totti si incazzava se non giocava.

[il_noumeno]

se vinciamo gli europei jorginho serio candidato al pallone d'oro

Santiago diceva che era fortissimo 7/8 anni fa e i grandi esperti de forum lo perculavano.

[paz]

Secondo me ‘sti paragoni hanno poco senso. Ci sono troppe variabili: i materiali, gli arbitri, i difensori, i compagni, etc. Ok valori assoluti riesco solo a dire che Maradona aveva una leadership e un carisma che Messi non ha mai avuto. Tecnicamente splenditi entrambi, ma, appunto, sono pure due sport diversi. Un po’ come nel tennis. Wimbledon oggi non è Wimbledon di trent’anni fa. La palla rimbalza molto più lentamente. Io non sono certo che Federer avrebbe vinto su quella superficie contro Edberg o Becker.

per me maradona è più forte perché è il mito, è il simbolo stesso del calcio.
è una figura di tale possanza che joe se la può prendere in der posto, lui l'origano e i maneskin

[Daniel Faraday]

Maradona ricordo che cmq ha giocato 8 anni veri
E mai visto la champions manco col binocolo, mi pare 180 minuti in tutto
(E con la var la mano de dios te la raccomando..)

Messi ha potuto giocarla però anche da 4o classificato.. e la possibilità di giocare nel calcio post bosman in squadroni mai visti è una differenza capitale

Poi alla fine il calcio è umanità: Diego è stato un essere umano in tutto, messi un pupazzone (non mi esprimo sui limiti cognitivi ma insomma c e un abisso tra i due e questo rientra nello spessore del personaggio)

[James]

Solo 17 milioni tv spettatori in italia per italia-belgio mentre nel regno unito 26 milioni per inghliterra-ucraina.

I dati sono ormai coerenti per questo torneo.

[joe]

Solo 17 milioni tv spettatori in italia per italia-belgio mentre nel regno unito 26 milioni per inghliterra-ucraina.

I dati sono ormai coerenti per questo torneo.

Insomma gli italiani sono meno cojoni degli inglesi, in media. Come si capiva pure dalla Brexit.

[porcaccia]

Molto opinabile. Ma parecchio.

Maradona ha vinto un mondiale con Cuciuffo, Valdano e Brown.

Valdano era un grande giocatore, quell'Argentina non era scarsa. Il Napoli aveva un gruppo di giocatori formidabili, ma di cosa parliamo?
Il personaggio Maradona in un mondiale che veniva dopo le Malvinas ha consegnato il giocatore (immenso) alla leggenda.