Il Tradimento

[faro]

Concordo a meta'.

Ovvero, molto si e' parlato di rapporti di potere e di possesso, e poco d'amore.

Invece sono in totale disaccordo con la visione 'amore' => etica vale zero, precipitare nello sterco, etc.

Sara' che non ho piu' 20 anni e ho un po' d'esperienza, sara' che ho trovato una compagna meravigliosa con cui ci completiamo e con cui litighero' 2 volte all'anno (e per piu' di mezz'ora deve essere successo 3 volte in tutto, tanto che me le ricordo bene).

Ma per me amore in un rapporto di coppia significa stare bene e far stare bene. Se mi fai soffrire, se ti faccio soffrire, se soffoco la tua indipendenza e/o le tue aspirazioni, se in generale non contribuisco a rederti una persona migliore e piu' felice, non e' amore. O e' amore non corrisposto, una cosa a cui alla mia eta' ho imparato a guardare con diffidenza.

Per questo quando leggo cose come "se preferisce uscire con le amiche invece di stare con me.." mi scorrono dei brividi lungo la schiena; senza voglia di giudicarvi, ma quel tipo di rapporti li' non fa per me. Imparerete a vostre spese che prima o poi i rapporti troppo esclusivi esplodono quasi sempre.

per carita', e poi, avendo premesso "Per Me" e' perfetto. Esistono tanti modi di vivere l'amore ed e' un sentimento cosi' profondo da intrecciarsi con le nostre personalita', mondi interiori inconsci, le nostre bellezze e le nostre brutture. Pero' ci sono delle basi comuni che lo definiscono. Tra queste basi, secondo me irrinunciabili, c'e' il fatto che non si puo' decidere davvero, fino in fondo...cioe', e' verissimo quello che dici, ma puo' capitare e capita che vi sia amore, e amore vero, anche nella sofferenza, come anche (e ci mancherebbe) nella serenita' e nella gioia. Voglio dire, l'amore non e' un mezzo per stare bene ed essere felici...non e' un mezzo, e' uno stato che, forse, si puo' riuscire ad indirizzare, a volte, ma non sempre

[ilmauro]

perché non gli dai modo di chiarire il suo pensiero? forse il suo comportamento in ambito professionale è dovuto a cose che non sappiamo. Personalmente ho evidenziato di essere d'accordo con aurreja su alcuni pensieri generali e provo rispetto per l'idea che lui ha dell'amore.
Non c'è niente di agghiacciante in questo bensì l'aspetto che trovo poco condivisibile è il dover/voler tenere tutto così strettamente sotto controllo, il vivere il rapporto di coppia in modo così schematico, secondo regole di comportamento prestabilite. Come avesse paura la cosa possa sfuggirgli di mano...
My two cents

aurreja è un attore porno. il suo essere algido a lavoro gli sta causando problemi

[lele]

[joe]

anche in alcune difese oltranziste della fedeltà e del rapporto di coppia non ho letto amore ma qualcosa di più simile ad una affiliazione mafiosa..
ad un certo punto ricordo Aurreja scrivere qualcosa tipo "al lavoro sono professionale, ma algido nell'interagire con elementi femminili"
per me è agghiacciante. cosa significa?
questo non è rispetto e non è neanche un sentimento solido. per me.

Mah, guarda. Non sono certo che tu abbia interpretato bene quello che ha scritto.

Ovvero: esattamente come mi pare placido che ci sono persone che non si sentono completate da un rapporto sessuale e/o amoroso esclusivo, ce ne sono altre che lo sono.

Io appartengo a questa seconda categoria, tu mi par di capire alla prima. Anni fa facevo fatica a capire come dei miei amici/amiche non riuscissero a smettere di flirtare quando stavano con un partner di cui erano felici. Poi con l'eta' realizzi che non siamo tutti uguali.

Parlando di me: sono certo che alle mie colleghe appaio algido; ma non lo faccio per qualche "codice d'onore", semplicemente sono un misantropo che sta meglio con le formule matematiche o i computer che con le persone. Quando ho una partner con cui sto bene, e' gia' piu' che abbastanza. Il che non vuol dire che non noti una ragazza bella e/o intelligente, semplicemente sono abbastanza disinteressato.

Mica penso per questo d'essere moralmente superiore a qualcuno per questo, pero'.

[Elisa]

lo so Elisa, l'avevo capito.
lo trovavo impossibile per me.

Perchè?
Io sono uguale!

[postromantico]

Mah, guarda. Non sono certo che tu abbia interpretato bene quello che ha scritto.

Ovvero: esattamente come mi pare placido che ci sono persone che non si sentono completate da un rapporto sessuale e/o amoroso esclusivo, ce ne sono altre che lo sono.

Io appartengo a questa seconda categoria, tu mi par di capire alla prima. Anni fa facevo fatica a capire come dei miei amici/amiche non riuscissero a smettere di flirtare quando stavano con un partner di cui erano felici. Poi con l'eta' realizzi che non siamo tutti uguali.

Parlando di me: sono certo che alle mie colleghe appaio algido; ma non lo faccio per qualche "codice d'onore", semplicemente sono un misantropo che sta meglio con le formule matematiche o i computer che con le persone. Quando ho una partner con cui sto bene, e' gia' piu' che abbastanza. Il che non vuol dire che non noti una ragazza bella e/o intelligente, semplicemente sono abbastanza disinteressato.

Mica penso per questo d'essere moralmente superiore a qualcuno per questo, pero'.

ma proprio no.
non vado in giro a flirtare quando sono fidanzato.
ma non rendo algidi i rapporti con l'altro sesso per questo.

[faro]

postromantico, no dico post-romantico

ennamo su...capitelo!

[joe]

per carita', e poi, avendo premesso "Per Me" e' perfetto. Esistono tanti modi di vivere l'amore ed e' un sentimento cosi' profondo da intrecciarsi con le nostre personalita', mondi interiori inconsci, le nostre bellezze e le nostre brutture. Pero' ci sono delle basi comuni che lo definiscono. Tra queste basi, secondo me irrinunciabili, c'e' il fatto che non si puo' decidere davvero, fino in fondo...cioe', e' verissimo quello che dici, ma puo' capitare e capita che vi sia amore, e amore vero, anche nella sofferenza, come anche (e ci mancherebbe) nella serenita' e nella gioia. Voglio dire, l'amore non e' un mezzo per stare bene ed essere felici...non e' un mezzo, e' uno stato che, forse, si puo' riuscire ad indirizzare, a volte, ma non sempre

Molto semplicemente non credo all'amore non corrisposto.

Cioe', puo' capitare, ma fuori da una coppia e dopo l'adolescenza dura poco, di norma.

Dentro una coppia secondo me invece succede spesso, e il primo segnale e' quando uno dei due rende infelice la vita dell'altro. In quel caso secondo me non c'e' amore, non almeno un amore simmetrico. E si torna ai rapporti di sottomissione, possesso, etc. etc.

[Samael]

Ma guarda Michele, non ho molto da dire...
sono un uomo fallibile, con molte insicurezze che non trasformo in rigidità e regole ferree e con il bisogno di creare rapporti il più possibile puri per permettermi di andare avanti nella vita.
per tutta una serie di motivi e situazioni che hanno costellato una determinata parte della mia vita (e di cui però non riesco a parlare qui e in nessun altro topic di un forum frequentato anche da gente con cui non ho mai avuto il piacere di mangiare o bere) ho imparato che nella mia di vita non possono esistere il "sempre" e il "mai" applicati a qualsivoglia situazione e stato d'animo.
Ho sempre cercato di vivere i miei rapporti dando amore e cercando di creare rapporti che funzionino attraverso spontanei gesti d'amore e di rispetto e non secondo rigide regole in nome di un rispetto sempre più simile, come dicevo poc'anzi ad una affiliazione mafiosa con tanto di patto d'onore. Rapporti che funzionassero nel senso che vedi due persone felici di stare insieme e che lo capiscono anche vivendo in modo libero i rapporti col resto dell'umanità senza essere "algidi" e mantenendo le rispettive identità, amicizie, passioni. Per me l'amore felice non s'affanna e non si pretende.
tutto qua...

non mi dici niente di nuovo se ben ricordi, in una breve passeggiata di ritorno da uno dei nostri pranzi, abbiamo affrontato alcuni di questi temi. Molto brevemente, anzi troppo brevemente. Se ti andrà e ne avremo occasione mi piacerebbe riprendere la discussione in altri contesti, non pubblici.
Per ciò che di pubblico e liberamente accessibile al modo si può scrivere qui nel forum, invece, sempre parlando in via generale, dico che ciò scrivi costituisce un ottimo spunto per un confronto e spero possa essere elemento di discussione.
Posso solo aggiungere che naturalmente siamo tutti diversi a livello caratteriale, ma in gran parte sono anche le esperienze (e gli anni) che orientano e modificano (almeno in piccola parte) il nostro modo di vivere e di approcciarci agli altri e all'amore. Ad esempio, come ho già scritto, più passa il tempo e più mi rendo conto che non è tutto o bianco o nero. Ma lo so adesso, a 20 anni non avevo tutta questa flessibilità.

[Samael]

postromantico, no dico post-romantico

ennamo su...capitelo!

nomina sunt consequentia rerum

[Francesco]

Ma tutti i discorsi di quelle ragazze..."Se mi hai tradito una volta, mi tradirai sempre"...oppure "Se hai tradito la tua ex perchè non dovresti tradire anche me?"
Quindi è vero che se tradisci una volta lo fai sempre? o meglio hai piu possibilità che avvenga una seconda volta o nella tua successiva relazione?

[lele]

Ma tutti i discorsi di quelle ragazze..."Se mi hai tradito una volta, mi tradirai sempre"...oppure "Se hai tradito la tua ex perchè non dovresti tradire anche me?"
Quindi è vero che se tradisci una volta lo fai sempre? o meglio hai piu possibilità che avvenga una seconda volta o nella tua successiva relazione?

quello che dicono le ragazze lascialo perdere... quelle sono frasi dette sul momento...

a volte ho ricevuto dei "pezzo di merda, come potrò amare qualcun altro adesso?" e poi due settimane dopo...

[Francesco]

quello che dicono le ragazze lascialo perdere... quelle sono frasi dette sul momento...

a volte ho ricevuto dei "pezzo di me#da, come potrò amare qualcun altro adesso?" e poi due settimane dopo...

Lo so che quello che dicono le ragazze è tutta fuffa però dicevo se qualcuno pensa siano vere quelle due frasi o è sempre na cosa soggettiva...io ad esempio sono d'accordo...Se tradisci almeno due volte non ti raccapezzi piu...mentalmente entri in un giro troppo grosso

[Samael]

quello che dicono le ragazze lascialo perdere... quelle sono frasi dette sul momento...

a volte ho ricevuto dei "pezzo di me#da, come potrò amare qualcun altro adesso?" e poi due settimane dopo...

s'è consolata in fretta

[lele]

s'è consolata in fretta

infatti... e io a farmi i complessi